Ο φεμινισμός, η συναίνεση, η επιθυμία και η «πολιτική της ταυτότητας»
Η Αμία Σρινιβασάν, φιλόσοφος και καθηγήτρια Κοινωνικής και Πολιτικής Θεωρίας στο All Souls College του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης, μίλησε στον δημοσιογράφο Ράφα ντε Μιγκέλ για την El País, σε συνέντευξη που δημοσιεύθηκε στις 6 Δεκεμβρίου 2022. Η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από τον φεμινισμό ως πολιτικό αγώνα, τα όρια της συναίνεσης και του νόμου στις σεξουαλικές σχέσεις, τις ιεραρχίες της επιθυμίας, το ζήτημα των τρανς ταυτοτήτων, τις ψευδείς καταγγελίες βιασμού, αλλά και τη σχέση ανάμεσα στην ταξική πολιτική και τις πολιτικές ταυτότητας. Η Σρινιβασάν είναι συγγραφέας του βιβλίου The Right to Sex, στο οποίο εξετάζει το σεξ ως προσωπική εμπειρία που ταυτόχρονα διαμορφώνεται από κοινωνικές και πολιτικές σχέσεις.
Ράφα ντε Μιγκέλ: Τι είναι ο φεμινισμός;
Αμία Σρινιβασάν: Ο φεμινισμός δεν είναι μια ιδέα, ούτε μια θεωρία, ούτε μια πεποίθηση. Μερικές φορές λέμε ότι είναι η πεποίθηση πως γυναίκες και άνδρες πρέπει να είναι ίσοι. Αυτό όμως αφήνει ανοιχτά πολλά ερωτήματα. Ίσες με ποιους άνδρες; Γιατί και οι άνδρες δεν είναι μεταξύ τους ίσοι. Και ίσοι με ποιον τρόπο; Υλικά; Οικονομικά; Πολιτικά; Νομικά;
Μπορεί επίσης κάποιος να πιστεύει ότι γυναίκες και άνδρες πρέπει να είναι ίσοι, χωρίς να αγωνίζεται γι’ αυτό. Αυτό που θέλω να πω, λοιπόν, είναι ότι ο φεμινισμός πρέπει πρωτίστως να κατανοείται ως πολιτικός αγώνας, ως κίνημα ή, στην πραγματικότητα, ως ένα σύνολο κινημάτων που εμφανίζονται σε ολόκληρο τον κόσμο, σε διαφορετικές ιστορικές στιγμές, υποχωρούν και επανέρχονται και έχουν διαφορετικές δεσμεύσεις.
Και πάνω απ’ όλα, θεωρώ ότι είναι ένα κίνημα που προσπαθεί να φέρει πιο κοντά στην πραγματικότητα ένα σύνολο δυνατοτήτων τις οποίες ακόμη δεν έχουμε φανταστεί.
Ράφα ντε Μιγκέλ: Ο νέος φεμινισμός έχει καθιερώσει τη συναίνεση ως θεμελιώδες κριτήριο στις σεξουαλικές σχέσεις.
Αμία Σρινιβασάν: Πρόκειται για ένα πολύ σημαντικό ερώτημα. Έχουμε αρχίσει να σκεφτόμαστε αν το σεξ είναι επιτρεπτό, και νομικά επιτρεπτό, με όρους συναίνεσης. Πρόκειται για μια μεγάλη φεμινιστική κατάκτηση σε σχέση με τους παραδοσιακούς τρόπους με τους οποίους αντιμετωπιζόταν το ζήτημα, όπου η βία αποτελούσε το βασικό κριτήριο για τον ορισμό της σεξουαλικής επίθεσης.
Και, φυσικά, γνωρίζουμε ότι υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες δεν ασκείται βία. Μπορεί κανείς να σκεφτεί ευάλωτους ανθρώπους, μικρά παιδιά, όπου παρ’ όλα αυτά υπάρχει προφανώς παραβίαση. Υπό αυτή την έννοια, η μετατόπιση προς τη συναίνεση αποτελεί νίκη.
Ράφα ντε Μιγκέλ: Αλλά…
Αμία Σρινιβασάν: Δημιουργεί διάφορα προβλήματα. Σε ένα δικαστήριο χρειάζεσαι πολύ σαφή κριτήρια, τα οποία πρέπει να μπορούν να εφαρμοστούν στην πράξη. Πρέπει να είναι κριτήρια που μπορείς πραγματικά να χρησιμοποιήσεις για να πάρεις αποφάσεις και να διακρίνεις ανάμεσα σε νόμιμες και παράνομες σεξουαλικές πράξεις.
Μόλις όμως βγούμε από την αίθουσα του δικαστηρίου και σκεφτούμε τις πραγματικές ανθρώπινες σχέσεις, όλοι γνωρίζουμε ότι τα πράγματα είναι πολύ πιο σύνθετα.
Υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες κάποιος όχι μόνο δεν λέει «όχι», δεν αντιστέκεται, αλλά λέει πραγματικά «ναι». Ωστόσο, αυτό το «ναι» μπορεί να είναι προϊόν ενός συγκεκριμένου συνόλου κοινωνικών προσδοκιών, τις οποίες το άλλο πρόσωπο μπορεί ακόμη και να μην έχει.
Νομίζω ότι αυτό φαίνεται ιδιαίτερα στις νεαρές γυναίκες, στις νεαρές ενήλικες γυναίκες.
Πιστεύω ότι μερικές φορές οι φεμινίστριες κάνουν το λάθος να υποστηρίζουν μορφές υπερβολικής ρύθμισης, επειδή προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν τον νόμο —ή υποκατάστατα του νόμου, όπως οι πανεπιστημιακοί κανονισμοί— προκειμένου να κάνουν τους ανθρώπους να συμπεριφέρονται όπως θα συμπεριφέρονταν σε μια ιδανικά ηθική περίπτωση.
Ένα από τα βασικά θέματα του βιβλίου είναι, επομένως, τα όρια του νόμου ως προς την ικανότητά του να αλλάξει την κουλτούρα και οι εναλλακτικοί τρόποι με τους οποίους μπορούμε να αλλάξουμε την κουλτούρα.
Ράφα ντε Μιγκέλ: Σε ορισμένες κοινωνίες υπάρχουν άνθρωποι που δεν κατανοούν τον υπερβολικά συγκρουσιακό τόνο του φεμινισμού. Θεωρούν ότι αντιλαμβάνονται μια περιττή επιθετικότητα.
Αμία Σρινιβασάν: Ο σκοπός ενός πολιτικού κινήματος δεν είναι πάντοτε απλώς να πείσει τους αντιπάλους του. Υπάρχει επίσης αξία —ή μπορεί να υπάρχει αξία— στην έκφραση και στη βίωση ορισμένων φαινομενικά ακραίων πολιτικών συναισθημάτων ως τρόπου κινητοποίησης ομάδων.
Ένα προφανές παράδειγμα είναι η περίπτωση του Malcolm X και του Black Power στις ΗΠΑ, που ήταν εξαιρετικά απωθητικό για την αντιπολίτευση και τρομακτικό για το λευκό, ανδρικό πολιτισμικό κατεστημένο. Μπορούμε να πούμε ότι ήταν αρκετά αποτελεσματικό, επειδή έκανε τον Martin Luther King, ο οποίος ήταν και ο ίδιος πολύ ριζοσπάστης και ιδιαίτερα ριζοσπάστης οικονομικά, να φαίνεται μετριοπαθής.
Θα πρέπει να σκεφτούμε τον θυμό που σωστά εντοπίζετε ως κεντρικό στοιχείο των φεμινιστικών κινημάτων με τον ίδιο τρόπο. Ναι, μπορεί να απωθεί, αλλά μπορεί επίσης να κινητοποιεί. Και μερικές φορές μπορεί να πείθει.
Μερικές φορές οι άνθρωποι κάνουν πράγματα επειδή φοβούνται ότι, αν δεν τα κάνουν σωστά, θα υπάρξουν συνέπειες. Αυτό, αντίθετα, μπορεί να κάνει ορισμένες απαιτήσεις να φαίνονται πιο μετριοπαθείς και λογικές.
Και το τελευταίο πράγμα που θα έλεγα για τον θυμό είναι ότι, ακόμη και όταν είναι αντιπαραγωγικός, μερικές φορές εξακολουθεί να είναι το σωστό συναίσθημα που πρέπει να αισθανόμαστε.
Ράφα ντε Μιγκέλ: Ένα από τα δοκίμιά σας, με αφορμή την εμφάνιση του κινήματος των incel —της «ακούσιας αγαμίας», διαδικτυακών φόρουμ όπου άνδρες που αισθάνονται ότι αγνοούνται σεξουαλικά εκφράζουν τον θυμό τους— θέτει ένα προκλητικό ερώτημα: υπάρχει δικαίωμα στο σεξ; Τι συμβαίνει σε όλους εκείνους στους οποίους αυτό το δικαίωμα αρνείται;
Αμία Σρινιβασάν: Είναι εξαιρετικά καλά τεκμηριωμένος ο τρόπος με τον οποίο άνθρωποι συγκεκριμένων φυλετικών ομάδων υφίστανται ουσιαστικά διακρίσεις στις εφαρμογές γνωριμιών. Γνωρίζουμε επίσης ότι οι γυναίκες μετά από μια ορισμένη ηλικία δεν θεωρούνται πλέον επιθυμητές από τους άνδρες, ακόμη και από άνδρες της ίδιας ηλικίας, και ούτω καθεξής.
Η σεξουαλική αγορά οργανώνεται από μια ιεραρχία επιθυμητότητας που διατρέχει τη φυλή, το φύλο, την κατάσταση αναπηρίας και άλλους άξονες.
Τι κάνουμε, λοιπόν;
Αξίζει να σημειωθεί ότι ορισμένες φεμινίστριες τη δεκαετία του 1970 πειραματίστηκαν με κάτι τέτοιο. Επέβαλλαν αγαμία στις γυναίκες της ομάδας τους ή απαιτούσαν από αυτές να γίνουν πολιτικές λεσβίες, να μην έχουν πλέον σχέσεις με άνδρες. Αυτά τα εγχειρήματα κατέληγαν πάντα άσχημα.
Αυτό που θα ήθελα είναι δύο πράγματα. Το ένα είναι να δημιουργήσουμε μια σεξουαλική κουλτούρα που αποσταθεροποιεί την έννοια της ιεραρχίας.
Και θέλω να υπενθυμίσω στους ανθρώπους εκείνες τις στιγμές που, νομίζω, οι περισσότεροι από εμάς έχουμε βιώσει κάποια στιγμή, όταν νιώθουμε έλξη —σεξουαλική, ρομαντική ή ακόμη και απλώς φιλική— για κάποιον που η πολιτική μάς λέει ότι δεν θα έπρεπε να μας ελκύει.
Κάποιον με λάθος σωματότυπο, λάθος φυλή, λάθος κοινωνικό υπόβαθρο ή λάθος τάξη.
Νομίζω ότι οι περισσότεροι από εμάς έχουμε βιώσει τέτοιες εμπειρίες.
Ράφα ντε Μιγκέλ: Είναι, λοιπόν, θέμα επανεκπαίδευσης της επιθυμίας μας;
Αμία Σρινιβασάν: Δεν εννοώ κάτι σαν μια πρακτική αυτοπειθαρχίας. Εννοώ περισσότερο ότι πρέπει να υπενθυμίζουμε κριτικά στον εαυτό μας εκείνες τις στιγμές κατά τις οποίες νιώσαμε κάτι και στη συνέχεια απλώς το αρνηθήκαμε.
Είναι μια εμπειρία πολύ οικεία σε κάθε queer άνθρωπο, σωστά; Επειδή οι περισσότεροι queer άνθρωποι έχουν μεγαλώσει με την εμπειρία ότι έχουν επιθυμίες τις οποίες η πολιτική και η κοινωνία τους λένε ότι δεν θα έπρεπε να έχουν και, στη συνέχεια, τις αποσιωπούν.
Έτσι, πιστεύω ότι είναι καλό να θυμόμαστε την πληρότητα των επιθυμιών και των δεσμών μας.
Ράφα ντε Μιγκέλ: Υπάρχει μια αναδυόμενη σύγκρουση ανάμεσα στον νέο και τον παραδοσιακό φεμινισμό σχετικά με τις τρανς γυναίκες, η οποία μπερδεύει και ανησυχεί πολλούς ανθρώπους.
Αμία Σρινιβασάν: Όπως η είσοδος των γυναικών στην αγορά εργασίας ή ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων αποτελεί ένα είδος απειλής για την παραδοσιακή ζωή, έτσι συμβαίνει και με τους τρανς ανθρώπους.
Διαταράσσουν το ίδιο το σύστημα του φύλου, της σεξουαλικότητας και της ταυτότητας, το οποίο, κατά τη γνώμη μου, αποτελεί τη βάση της παραδοσιακής, πατριαρχικής κοσμοθεωρίας.
Και πιστεύω επίσης ότι οι τρανς άνθρωποι αγγίζουν μια αγωνία που πολλοί από εμάς έχουμε, ακόμη και άνθρωποι που αυτοπροσδιορίζονται απλώς ως γυναίκες ή άνδρες. Μια αγωνία που όλοι στην πραγματικότητα έχουμε για τη σχέση μας με το φύλο και τη σεξουαλικότητα.
Βλέπουμε όνειρα στα οποία κάνουμε σεξ με τους «λάθος» ανθρώπους, με τα «λάθος» σώματα, με τη «λάθος» επιθυμία. Για να μπορέσουμε να ενταχθούμε στην κυρίαρχη κοινωνική και πολιτική ζωή, όλα αυτά πρέπει να καταπιεστούν.
Ράφα ντε Μιγκέλ: Τι θα λέγατε στις φεμινίστριες που αντιδρούν στις τρανς ταυτότητες;
Αμία Σρινιβασάν: Θα ήθελα να τους πω να εντοπίσουν τις συνέχειες που υπάρχουν ανάμεσα στους cis ανθρώπους και τους τρανς ανθρώπους και να ξεκινήσουν από εκείνα τα σημεία συνέχειας.
Φυσικά, υπάρχουν πολλά συγκεκριμένα ζητήματα πολιτικής. Αλλά, κατά κάποιον τρόπο, θεωρώ ότι οι πανικοί γύρω από τις τουαλέτες ή τους αναστολείς εφηβείας μας απομακρύνουν από την πιο θεμελιώδη συζήτηση που πρέπει να κάνουμε πρώτα:
Πόσο βέβαιοι είστε ότι είστε πραγματικά άνδρας; Και πόσο βέβαιη είμαι εγώ ότι είμαι πραγματικά γυναίκα; Και τι σημαίνει, τελικά, να είσαι πραγματικά αυτό;
Ράφα ντε Μιγκέλ: Τι κρύβεται πίσω από τη συζήτηση για τις ψευδείς καταγγελίες; Είναι πρόβλημα; Μια ανεπιθύμητη συνέπεια;
Αμία Σρινιβασάν: Είναι πολύ δύσκολο να έχουμε καλά στατιστικά στοιχεία γι’ αυτό. Αλλά, στατιστικά, στις ΗΠΑ, όταν εξετάζουμε την ιστορία των αθωώσεων ανθρώπων που είχαν καταδικαστεί για σεξουαλική επίθεση και στη συνέχεια αθωώθηκαν —συνήθως λόγω στοιχείων DNA— οι μαύροι άνδρες εκπροσωπούνται σε πολύ δυσανάλογο βαθμό.
Για να είμαστε δίκαιοι, οι μαύροι άνδρες εκπροσωπούνται δυσανάλογα σε όλες τις μορφές αθώωσης. Θα πρέπει να μιλάμε για τις αποτυχίες του νομικού συστήματος σε ό,τι αφορά όλα τα εγκλήματα.
Θέλω, όμως, να αφιερώσουμε χρόνο και στο να πάρουμε στα σοβαρά την ιδέα ότι είναι τρομερό πράγμα να κατηγορείσαι ψευδώς για βιασμό. Είναι τρομερό. Και δεν μπορεί να απορρίπτεται ως κάτι ασήμαντο.
Εν μέρει επειδή έχει κάτι κοινό με την εμπειρία που βιώνουν τόσα θύματα βιασμού, τα οποία δεν γίνονται πιστευτά.
Τόσο τα άνδρες θύματα ψευδών κατηγοριών για βιασμό όσο και οι γυναίκες που έχουν πέσει θύματα βιασμού αντιμετωπίζουν συχνά ένα είδος «συνωμοσίας της δυσπιστίας» σε επίπεδο γνώσης: την αμφισβήτηση της μαρτυρίας τους.
Θέλω, όμως, να θέσουμε το ερώτημα: ποιοι είναι οι άνδρες που υποχρεώνονται να υποφέρουν από αυτό;
Και η απάντηση είναι πολύ συχνά οι άνδρες της εργατικής τάξης και οι έγχρωμοι άνδρες.
Ράφα ντε Μιγκέλ: Αν το δούμε από μια συγκεκριμένη οπτική, η κρίση του 2008 έχει πολλά να κάνει με την αναγέννηση του φεμινισμού.
Αμία Σρινιβασάν: Ναι, απολύτως. Νομίζω ότι υπάρχουν δύο γραμμές που μπορεί κανείς να χαράξει από την κρίση του 2008 μέχρι την αναζωπύρωση του φεμινισμού.
Η μία είναι, ακριβώς όπως λέτε, ότι μια γενικευμένη οικονομική κρίση πλήττει πάντοτε ιδιαίτερα ορισμένες ομάδες και οι φτωχές γυναίκες σε όλο τον κόσμο υπήρξαν μερικά από τα βασικά θύματα της κρίσης.
Συχνά είναι εκείνες που πρέπει να βρουν τρόπο να διαχειριστούν έναν αδύνατο συνδυασμό μειωμένων μισθών, αυξημένων ανισοτήτων, αυξημένου κόστους ζωής και κατάργησης της κοινωνικής ασφάλισης και του κράτους πρόνοιας. Είναι οι γυναίκες που πρέπει να βρουν τρόπο να ταΐσουν τα παιδιά τους, να ταΐσουν τους συζύγους τους και ούτω καθεξής.
Πιστεύω επίσης ότι έχετε δίκιο πως το 2008 σηματοδότησε το τέλος ορισμένων πραγμάτων που θεωρούσαμε ορθοδοξίες, αυτονόητες αλήθειες: ότι η ανάπτυξη θα συνέχιζε πάντοτε να αυξάνεται, ότι οι τεχνοκράτες γνώριζαν ουσιαστικά τι έκαναν και διαχειρίζονταν συστήματα που θα ωφελούσαν όλους στην κοινωνία και ότι οι προηγμένες καπιταλιστικές χώρες θα ήταν κατά κάποιον τρόπο οι δικαιούχοι της καπιταλιστικής μηχανής.
Από το 2008 και μετά, ιδιαίτερα σε χώρες όπου ο σοσιαλισμός θεωρείται σχεδόν απαγορευμένη λέξη, όπως οι ΗΠΑ, έχει αυξηθεί το ενδιαφέρον, ειδικά μεταξύ των νέων, για ριζοσπαστικές σοσιαλιστικές και μαρξιστικές φεμινιστικές εναλλακτικές.
Και η κλιματική κρίση εμπλέκεται επίσης πολύ σε όλα αυτά.
Ράφα ντε Μιγκέλ: Παρ’ όλα αυτά, υπάρχει μια παραδοσιακή Αριστερά που θεωρεί ότι η συζήτηση για την ταυτότητα κατέστρεψε τον προοδευτικό λόγο.
Αμία Σρινιβασάν: Νομίζω ότι δεν υπάρχει αμφιβολία πως οι ριζοσπαστικές ενέργειες των φεμινιστικών και αντιρατσιστικών κινημάτων έχουν επιτυχώς αφομοιωθεί για καπιταλιστικούς σκοπούς.
Είναι πραγματικά προς το συμφέρον των επιχειρήσεων, κατά κάποιον τρόπο, να απαλλαγούν από τη λογική του ρατσισμού και του σεξισμού, επειδή αυτό που θέλουν είναι απλώς οι καλύτεροι εργαζόμενοι. Και, με έναν τρόπο, ο ρατσισμός και ο σεξισμός μπορούν να αποτελέσουν εμπόδιο για την ομαλή λειτουργία μιας αξιοκρατίας.
Αυτό που πάντοτε χάνεται είναι η ταξική ανάλυση. Επειδή το να κάνεις ταξική ανάλυση, να μιλάς για την εργατική τάξη, για την καταπίεση της εργατικής τάξης και για τη δύναμη της εργατικής τάξης, απειλεί ουσιαστικά το κεφάλαιο.
Αλλά μια παλιά Αριστερά που θέλει απλώς να κάνει ανάλυση με βάση τη σχέση μισθωτής εργασίας και θέλει να βλέπει τα πράγματα αποκλειστικά ως σχέση ανάμεσα στους ιδιοκτήτες του κεφαλαίου και σε εκείνους που πωλούν την εργασία τους δεν θα μπορέσει ποτέ να κατανοήσει πλήρως τη σταθερότητα του καπιταλισμού.
Γιατί οι ΗΠΑ δεν απέκτησαν ποτέ ένα πραγματικά σοβαρό εργατικό κίνημα;
Ο ρατσισμός έχει τεράστια σχέση με αυτό. Οι ιδιοκτήτες του κεφαλαίου μπορούσαν με επιτυχία να διαχωρίσουν τμήματα της εργατικής τάξης ανάμεσα σε λευκούς, μαύρους και Λατίνους εργαζομένους και να δημιουργήσουν γραμμές εχθρότητας.
Και, αντίστοιχα, δεν νομίζω ότι μπορείς να κατανοήσεις τη σταθερότητα της ισχυρής θέσης του κεφαλαίου χωρίς να σκεφτείς την απλήρωτη εργασία που κάνουν οι γυναίκες.
Επομένως, μια πλήρης ανάλυση ακριβώς εκείνου του πράγματος που θέλουν να αναλύσουν οι άνθρωποι της παλιάς Αριστεράς δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί χωρίς αυτό που αποκαλείται «πολιτική της ταυτότητας».
